法治热点问题 专家学者娓娓道来(图)

　　昨(17)日上午，“法治中国·走进四川”大型采访活动专家访谈会在成都举办。7名知名专家学者围绕“依法治国”“法治四川建设”“司法体制改革”等话题进行了交流座谈，并回答了媒体记者的提问。

　　谈“欠薪”健全法律制度 畅通救济途径

　　中新社：近年来，农民工讨薪难、工伤索赔难等维权问题客观存在，四川作为一个劳务输出大省，劳动者的权益保障问题至关重要。您认为，要切实加强对劳动者的权益保障，在法制建设方面还应该做出哪些努力?

　　中国人民大学法学院党委书记兼副院长林嘉：“讨薪”这个说法本身就不合理。劳动者付出劳动，就有依法取得其劳动报酬的权利。一份合法劳动报酬的取得不是一个讨要的过程，这一现象的存在本身就是对劳动者权利的侵害。

　　目前之所以广泛存在劳动者权益被侵害的现象，归根到底还是法治的不健全。这些现象多出现在低端劳动市场和劳动密集型行业，在这些行业中往往用人程序不够规范，就成为了法律监管的盲区。

　　要解决这一现象，首先应当健全法律制度。除了加大侵害劳动者权益的违法成本，也可以订立一些相关制度，来维护和补偿被侵害劳动者的权益。可以尝试在发生这种现象比较普遍的特殊行业——比如建筑行业、民营矿山等行业内部建立一个欠薪保障基金。但要实现这个制度，目前的立法环境还比较复杂。

　　同时，要建立企业家的守法意识和诚信意识，正确处理劳动和资本的关系。企业家应该有更多的社会责任感，也就是常说的“要有良心”，不能说大部分的钱都让老板赚走了，劳动者却连基本的报酬都得不到。

　　此外，还要畅通救济途径，包括调节、仲裁和诉讼。可以尝试工会、法院、司法局等有关部门多方联动解决劳动纠纷。除此之外，刑法规定拒不支付劳动报酬且情节严重可以入刑，这样一种“欠薪入罪”的方式也可以对拖欠劳动报酬形成威慑作用。

　　谈法治政府控制公权力 用程序制约腐败

　　新华社：在此前的采访中您曾说过，我国法治政府的基本要求实现了50%到60%，行政法体系已初步形成，框架基本搭起来了，但还不完善。您认为，要实现这剩下的50%到40%，什么是关键?

　　北京大学法学院教授、博导姜明安：建设法治政府需要控制公权力，如果任凭权利恣意、任性、滥用，法治就无法推行。此外，我认为，还要解决程序问题，因为程序可以制约腐败。如今大力倡导治理现代化，在我看来，治理现代化需要治理法制化，而法制化需要程序化。不真正解决程序的问题，中国的法治政府就不可能建立。行政程序法的制定十分必要。中央应当尽快把行政程序法列入立法轨道，争取用5到10年的时间出台行政程序法。再过20年，希望行政程序法能够成为解决法治政府建设、社会依法治理问题的良药。